مصاحبهکننده: خبرنگار مجله عربی زبان المستقبل
سوال: [اوضاع کنونی ایران را چگونه ارزیابی میفرمایید؟]
جواب: رژیم فاسد شاه با اجرای سیاستهای غلط و ویرانگر خود باعث ورشکستگی مملکت شده است. با اعمال زور و شکنجه و اعمال خلاف انسانی هزاران نفر را از بین برده است، اما مردم ما علی رغم همه این فشارها علیه شاه و خاندان او قیام کردهاند و نهضت عظیم اسلامی مردم ما تا سرنگونی رژیم سلطنتی ادامه خواهد یافت.
[شما تصریح فرمودهاید که راغب ایجاد حکومت اسلامی هستید، همانند حکومتی که در ایام علی- رضی الله عنه- وجود داشت. آیا معنی آن این است که به هنگام سقوط خاندان پهلوی، حکومت خلافت اسلامی را برپا خواهید داشت؟]
- حکومت «جمهوری اسلامی» مورد نظر ما از رویه پیامبر اکرم (ص) و امام علی- علیه السلام- الهام خواهد گرفت و متکی به آرای عمومی ملت خواهد بود و شکل حکومت با مراجعه به آرای ملت تعیین خواهد گردید.
[از سال 1963، شاه شما را متهم میکند که در مقابل گامهای اصلاحی وی ایستادهاید. نخست از انقلاب سفید تا برسد به آنچه او اعطای آزادی (لیبرالیسم) نامیده است. ردّ شما بر این اتهامات چیست؟ برنامه سیاسی و اصلاحیای که شما بدان فرا میخوانید و یا وقتی به حکومت رسیدید، به اجرا درخواهیدآورد چیست؟]
- هدف شاه از انقلاب ادعاییاش وابسته کردن هر چه بیشتر کشور به امریکا بود. و در زمینه اصلاحات ارضی، آمار واردات سالیانه مواد غذایی این مطلب را به خوبی نشان میدهد و در روستاها نیز فقر دهقانان به حدی رسید که دسته دسته به طرف شهرها هجوم بردند تا با زندگی در زاغههای اطراف شهر و دستمزد ناچیز کارخانهها سدّ جوع کنند. فلذا برنامه ما این است که کشاورزی کشور با تامین شرایط زندگی دهقانان هم سطح سایر مردم کشور، به حدی رسد که کلیه نیازهای داخلی را برآورده سازد، و صنایع مونتاژ استعماری را که نتیجه آن حد اقل سطح زندگی کارگر و افزایش درآمدهای افسانهای افرادی معدود شد، به صنایع مستقل و مطابق نیازهای جامعه تبدیل نماید، و در زمینه منابع زیرزمینی مطابق مصالح و نیازهای داخلی با رعایت مصالح بشری در سطح جهانی از آنها استفاده شود.
[در گذشته به افسران و سربازان ارتش ایران، نداهایی در مورد عدم اجرای اوامر شاه داشتهاید، و تا کنون موضع ارتش در میان کلیه طرفهای سیاسی در ایران، نامعلوم است. آیا شما هنوز انتظار موضعی از ارتش دارید؟ چه موضعی؟ و چگونه؟]
- نیروهای نظامی از همین مردم هستند و ما امیدواریم که آنها هر چه زودتر به خود آیند و به صفوف مبارزه ملت بپیوندند. ولی آنچه مسلّم است شاه نمیتواند تنها با اتکای به ارتش به حکومت خود ادامه دهد.
[در صورت وقوع یک حرکت کودتای نظامی بر ضد شاه، موضع شما چه خواهد بود؟ برای حرکت ارتش دو فرض متصور است: 1- در کنار جنبش تودههای مخالف. 2- امکان دارد شکل دیکتاتوری به خود بگیرد، همان گونه که در شیلی رخ داد. بنا بر این چه راهی است که شما را قادر میسازد مانع از شکل دیکتاتوری آن شوید؟]
- بن بست کنونی رژیم، نتیجه دیکتاتوری شاه و برنامههای استعماری او متکی به ارتش و سازمانهای پلیسی است و کودتای نظامی که قهراً به دست اجانب انجام میشود، چیزی جز ادامه وضع کنونی نیست. فلذا هیچ مشکلی را حل نمیکند و تا حکومتی به دست خود مردم سرکار نیاید مبارزه آنان ادامه خواهد داشت.
[اتصال رئیس جمهوری امریکا، کارتر، با شاه و کمک وی به شاه، روز «جمعه سیاه» «1» عامل مهمی بود که شاه مجدداً به قدرت خود اطمینان یابد. شما معتقدید تا چه وقت ایالات متحده امریکا شاه و رژیم او را در حمایت خواهد داشت؟]
- حمایت کارتر از شاه، اوضاع را مشکلتر میکند و بر شدت مبارزات ملت ایران میافزاید، و او باید هر چه زودتر بفهمد که حمایت از شاه نه به نفع ملت ایران است و در نتیجه، نه به نفع مردم امریکا.
[در وقتی که درها برای امکان مذاکره باز شد، چه زمینهای برای مذاکره با ایالات متحده امریکا دارید؟ و حدود این مذاکره چیست؟]
- ملت ایران با دولت ایالات متحده یا هر دولت دیگری که از شاه و جنایات او حمایت میکند تا زمانی که آزادی و استقلال کشور تامین نشده باشد گفتگو نخواهد کرد.
[در گذشته تصریح فرمودید، وقتی که تظاهرات کنونی در ایران به اسقاط شاه منجر نگردد، شما مردم را به جنبش مردمی مسلحانه فرا خواهید خواند. اعتقاد دارید که چه وقت زمان اعلان جنبش مسلحانه فرا خواهد رسید؟]
- ما هنوز امیدواریم که مبارزات ملت ایران با شیوهای که فعلًا تعقیب میشود به سرنگونی رژیم شاه بینجامد.
[در این اواخر، عدهای از شخصیتهای مخالفین در ایران را استقبال کردهاید، و در بین آنان دکتر سنجابی نیز بوده است «2». و گفته شده کسانی را که شما با آنان گفتگو کردهاید. با رای شما مبنی بر ضرورت سرنگونی شاه و خانوادهاش موافقت کردهاند. آیا این اتحاد نظر مقدمه تشکیل یک جبهه مشترک برای مخالفین به حساب میآید؟ و آیا میپذیرید دستههای مارکسیستی از مخالفین در هنگام ایجاد این جبهه بدان بپیوندند؟]
- جنبش اسلامی کنونی ملت ایران، همه جامعه را در برگرفته و به همین صورت هم به پیش میرود. و متذکر میشوم که ما با هیچ جبهه و دستهای رابطه نداشته و نداریم و هر کس و یا هر گروهی که مسائل ما را نپذیرد او را نمیپذیریم.
[گفته میشود با اصرار شما مبنی بر سقوط خانواده پهلوی، قهرآمیزی اغتشاشات مردمی ایران از حدود درگیری سیاسی تجاوز خواهد کرد. و اینکه قهرآمیزی مزبور در حقیقت مبارزاتی است از اکثریت مردم بر ضد اقلیتهای مذهبی. صحت این گفتارها در چه حدی است؟]
- جنبش کنونی ملت مسلمان ایران با هدفهای سهگانهای که اعلام شده است، همه افراد جامعه را در برگرفته و هر کس یا هر گروهی که این هدفهای سهگانه را تایید و تعقیب کند حقوق حقه او محفوظ خواهد بود.
[روابط خود را با همسایههای عرب ایران چگونه میبینید؟]
- جهت نهضت اسلامی ما بر ضد رژیم شاه است و هر گروه و دستهای هم که با این رژیم همکاری کند و آنها را استعانت نماید مورد مخالفت و نفرت مردم قرار میگیرد. علایق ما با ملتهای همسایه و مسلمان عرب دارای ویژگیهای خاص اسلامی است، لذا ما خواستار نزدیکی هر چه بیشتر این ملتها با هم هستیم. این استعمار و دست اجانب است که میان این مسلمانان اختلاف انداخته و میاندازد.
[ناپدید شدن امام موسی صدر، فکر هموطنان لبنانی را اشغال کرده است. آیا در خصوص آن تماسهایی برقرار کردهاید؟ و نتیجه تماسها چه بوده است؟]
- در خصوص وضعیت حجت الاسلام آقای سید موسی صدر که مورد علاقه بسیاری از مسلمین است اقداماتی کردهایم و متاسفانه تا کنون به نتیجه نرسیدهایم.
[در خلال اقامت خود در فرانسه، آیا تماسهایی بین شما و حکومت فرانسه حاصل شده است؟]
- خیر.
[گفته شده شما بر اثر ارزیابی اوضاع در لبنان، بر پیشنهاد اقامتتان در لبنان موافقت نکردهاید. آیا جایی برای خود، خارج از فرانسه برگزیدهاید؟ و کجا؟]
- اقامت من در فرانسه موقتی است.
پاریس، نوفل لوشاتو
ارزیابی اوضاع ایران و رژیم شاه
جلد ۴ صحیفه امام خمینی (ره)، از صفحه ۳۳۴ تا صفحه ۳۳۷
توضیح تاریخی
- در تهران در راهپیمایی روز عید فطر 1357(16 شهریور) اعلام شد که فردا تظاهراتی در میدان ژاله برپاست. فردا عدهای بیخبر و عدهای هم با خبر از حکومت نظامی اعلامشده به خیابانها آمدند. هزاران نفر کشته و مجروح شدند که معروف به جمعه سیاه شد. ر.ک. دایرهالمعارف مصوّر تاریخ زندگی امام خمینی، جعفر شیرعلینیا، نشر سایان، صفحه 209.
- همزمان با تشکیل کابینه ازهاری، سنجابی رهبر جبهه ملی عازم فرانسه شد تا با امام دیدار کند که مهمترین خبر خبرگزاریها شد. قبل از سفر گفته بود که جبهه ملی در چارچوب قانون اساسی و دفاع از مشروطیت مبارزه میکند و راه حل را در اجرای همه اصول قانون اساسی میداند و شاه هم باید به اختیارات قانونیاش قانع باشد. 4آبان امام اعلامیهای دادند که مخالف این نظرات بود. بعد از دیدار اول سنجابی با امام در 5 آبان نیز در مصاحبه شبیه همان حرفها را تکرار کرد. بنا بود دیدار تکرار شود اما مصاحبهها امام را نگران کرده بود از اینرو امام دیدار مجدد را به اظهار نظر صریح سنجابی درباره شاه و سلطنت گره زدند. سنجابی اعلامیهای نوشت و پس از تغییرات اندکِ امام آن را منتشر کرد. ر.ک. دایرهالمعارف مصوّر تاریخ زندگی امام خمینی، جعفر شیرعلینیا، نشر سایان، صفحه 227.
- امام موسی صدر پس از وفات آیتاللَّه سیدعبدالحسین شرفالدین، رهبری شیعیان لبنان را به عهده گرفت و آنان را از وضعیت ناهنجار فرهنگی، اجتماعی و سیاسی رهایی بخشید و در برابر دسیسههای دشمنان اسلام، آنان را در تشکیلات "حرکت المحرومین" متشکل ساخت. وی در پی دعوت رسمی دولت لیبی، به این کشور سفر نمود، ولیکن براثر توطئهای در همان سفر در 9 شهریور 1357 ربوده شد. گرچه اخبار ضد و نقیضی درباره زندانی بودن وی منتشر میشود، با این حال هنوز اطلاعات موثّقی از ایشان به دست نیامده است. ر.ک. سایت مرکز اسناد انقلاب اسلامی، www.irdc.ir
«۱»- کشتار مردم مسلمان و بیدفاع تهران در روز ۱۷ شهریور ماه ۵۷ در میدان ژاله تهران( میدان شهدا).«۲»- آقای کریم سنجابی( رهبر جبهه ملی ایران) پس از دیدار با امام خمینی در نوفل لوشاتو، با صدور یک اعلامیه سه مادهای، اصل سلطنت پهلوی را محکوم کرد. او پس از مراجعت به تهران دستگیر و زندانی شد.
امام خمینی (ره)؛ 15 آبان 1357